СП 7.13130.2013 Перечень замечаний и предложений: различия между версиями

Материал из Аэропро.Вики
Нет описания правки
8.7
 
(не показана 1 промежуточная версия этого же участника)
Строка 195: Строка 195:
|-
|-
|'''7.16а'''
|'''7.16а'''
|<u>В редакции Изменения 3:</u>При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
|<u>В редакции Изменения 3:</u>
При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:


а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в верхней части вентиляционной сети), температуру наружного воздуха для теплого периода года по [2] и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в нижней части вентиляционной сети) , температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование. Не допускается температуру воздуха в помещениях всех этажей здания приравнивать к температуре воздуха в защищаемых приточной противодымной вентиляцией лестничных клетках и (или) лифтовых шахтах;
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в верхней части вентиляционной сети), температуру наружного воздуха для теплого периода года по [2] и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в нижней части вентиляционной сети) , температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование. Не допускается температуру воздуха в помещениях всех этажей здания приравнивать к температуре воздуха в защищаемых приточной противодымной вентиляцией лестничных клетках и (или) лифтовых шахтах;
Строка 253: Строка 254:


''«Дополнительно могу сказать, что технически данная задача является трудноосуществимой для любого лифтового производителя. Гарантировать отсутствие пассажиров в лифте практически невозможно лифтовыми системами. Ниже предлагается выполнять это с помощью «датчика массы», но, во-первых, в лифтах не применяются датчики массы, а имеется грузовзвешивающее (или весовое) устройство, которое измеряет исключительно нагрузку, которая приложена к системе подвеса. Более того, это весовое устройство определяет вес лишь в процентном отношении к номинальной нагрузке и не может иметь высокую точность. Зачастую гарантированно определить присутствие даже 1 взрослого человека невозможно и совсем непонятно, как определить ребенка или худую девушку или собаку, в конце концов. А еще имеет значение, в какой части кабины находится человек, он может по-разному распределять нагрузку, тем самым еще больше искажая результат, ну и не говоря уже о том, если что-то упало на кабину, или какая-нибудь сумка с инструментами, забытая там механиком при прошлом визите. Ну и, конечно, просто технически у датчика всегда имеются существенные погрешности и помехи, т.к. ему не требуется высокая точность для работы лифта».''
''«Дополнительно могу сказать, что технически данная задача является трудноосуществимой для любого лифтового производителя. Гарантировать отсутствие пассажиров в лифте практически невозможно лифтовыми системами. Ниже предлагается выполнять это с помощью «датчика массы», но, во-первых, в лифтах не применяются датчики массы, а имеется грузовзвешивающее (или весовое) устройство, которое измеряет исключительно нагрузку, которая приложена к системе подвеса. Более того, это весовое устройство определяет вес лишь в процентном отношении к номинальной нагрузке и не может иметь высокую точность. Зачастую гарантированно определить присутствие даже 1 взрослого человека невозможно и совсем непонятно, как определить ребенка или худую девушку или собаку, в конце концов. А еще имеет значение, в какой части кабины находится человек, он может по-разному распределять нагрузку, тем самым еще больше искажая результат, ну и не говоря уже о том, если что-то упало на кабину, или какая-нибудь сумка с инструментами, забытая там механиком при прошлом визите. Ну и, конечно, просто технически у датчика всегда имеются существенные погрешности и помехи, т.к. ему не требуется высокая точность для работы лифта».''
|-
|'''8.7'''
|При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.
В зданиях высотой до 28 м допускается взамен двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из лифтов в помещения хранения автомобилей предусмотреть один тамбур-шлюз, защищенный системой приточной противодымной вентиляции, а также подачу воздуха отдельной системой приточной противодымной вентиляции непосредственно в объем самой лифтовой шахты.
|Наблюдается рассогласованность с п. 6.2.9 СП 113.13330.2023 "Стоянки автомобилей СНиП 21-02-99* (с Изменениями № 1, 2)":
''"6.2.9 Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей не только с входным вестибюлем, но и с другими частями жилого или общественного здания (в том числе минуя входной вестибюль) посредством общих лестничных клеток и лифтов при выполнении следующих условий.''
''Пределы огнестойкости шахт лифтов должны составлять не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60. Выходы из лифтов в помещения хранения автомобилей следует предусматривать одним из следующих способов:''
''- через тамбур-шлюзы 1-го типа с обеспечением раздельной подачи наружного воздуха в такие тамбур-шлюзы, а также в надземную, подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери этих тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с, а двери таких тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;''
''- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт.''
''Для общих лестничных клеток следует предусматривать устройство на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также подпора воздуха в объем общих лестничных клеток отдельными системами. В зданиях высотой не более 28 м допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов на этажах стоянки с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток".''
Необходимо увязать требования.
|-
|-
|'''8.8 (фрагмент)'''
|'''8.8 (фрагмент)'''

Текущая версия от 12:48, 22 мая 2025

Возможно В таблице указываются замечания и предложения по корректировке требований актуальной редакции СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности".

Содержание Изменения №3 бралось отсюда.

СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование.

Требования пожарной безопасности (с Изменениями N 1, 2)"

Вопросы, Замечания, Предложения, Комментарии
Считаем необходимым в СП отразить решения по пожарной безопасности систем вентиляции с теплым чердаком. Данное решение было распространено в СССР. И в настоящее время строятся здания с такими решениями (Фонд Реновации Москвы).
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в воздуховоде, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления вышележащих этажей. Ответвление может быть не только от вертикального коллектора, но и от горизонтального коллектора, сборного воздуховода. В связи с этим, предлагаем скорректировать определение:

воздушный затвор (спутник): Вертикальный участок воздуховода, препятствующий изменению направления движения воздуха и его перетеканию из одного помещения в другое, а при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные.

Отправить предложения по корректировке данного термина в документах: СП 60.13330.2020, ГОСТ 22270-2018.

3.18 В редакции Изменения 3:

тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема в ограждающих строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре и (или) распространения взрывоопасных парогазовоздушных и пылевоздушных смесей, из помещений категорий А и Б в смежные помещения.

Возможно стоит добавить, что системы подпора в тамбур-шлюзы на выходе из помещений категорий А и Б в смежные помещения не относятся к системам противодымной вентиляции.
3.20 помещение с высокой плотностью пребывания людей: Помещение площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера. Встречаются помещения, в которых только их часть подходит под данное определение. К примеру, спортзалы с зонами трибун для зрителей в школах и т.д. Это считается одним помещением. Из-за большой площади залов, такие помещения не попадут под это определение. В то же время, в зоне трибун вполне может быть ситуация, когда на 1 человека приходится менее 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера. В связи с этим, предлагаем скорректировать термин:

помещение с высокой плотностью пребывания людей: Помещение (или его часть) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м2 площади помещения (или его части), не занятой оборудованием и предметами интерьера.

3.24 В редакции Изменения 3:

коридор безопасности: Эвакуационный коридор, имеющий выход на лестничную клетку, выгороженный противопожарными преградами (стенами и перекрытиями) с пределом огнестойкости не менее установленного для внутренних стен лестничной клетки и защищаемый системами приточной противодымной вентиляции для предотвращения его задымления при пожаре.

На наш взгляд, определение данного термина нуждается в уточнении:

коридор безопасности: Эвакуационный коридор, имеющий выход наружу (непосредственно или через тамбур (последовательные тамбуры)) или на лестничную клетку, выгороженный противопожарными преградами (перегородками и перекрытиями) с пределом огнестойкости не менее установленного для внутренних стен лестничной клетки и защищаемый системами приточной противодымной вентиляции для предотвращения его задымления при пожаре.

4.2 Для всех систем противодымной вентиляции, кроме совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, уровни шума и вибрации действующего оборудования при пожаре или при приемосдаточных и периодических испытаниях не нормируются. В соответствии с п. Б.4.1 ГОСТ Р 59639-2021 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность (с Изменением № 1)»:

«…

Звуковые сигналы СОУЭ в соответствии с требованиями СП 3.13130  должны превышать уровень звука постоянного шума [при работающих системах вентиляции, кондиционирования воздуха, воздушного отопления и противодымной вентиляции (при наличии)] не менее чем на 15 дБА и обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения».

Таким образом, уровень звука от систем ПДВ в помещении (с учетом шума других инженерных систем) не должен превышать 105 дБА в любой точке защищаемого помещения.

5.33 В редакции Изменения 3:

5.33 В системах для удаления продуктов горения с гидрофильтрами для повышения тяги могут применяться вентиляторы. Такие вентиляторы должны быть предусмотрены с пределом огнестойкости не менее 2,0 ч/400 °С. Электроснабжение вентиляторов должно быть предусмотрено по 1-й категории надежности. Размещение вентиляторов должно быть предусмотрено в соответствии с требованиями пунктов 7.12, 8.1 настоящего свода правил.

1) Добавить указание, что по сигналу "Пожар" указанные вентиляторы не отключаются;

2) Не понятно, чем вызвано требование к огнестойкости указанных вентиляторов: при неисправном гидрофильтре не допускается эксплуатация системы; при выходе из гидрофильтра температура перемещаемой среды не превышает 80 градусов, что позволяет применять вентиляторы общепромышленного исполнения. Требование к огнестойкости вентилятора ограничивает возможность применения вентиляторов, специально предусмотренных для кухонь (с возможностью очистки, с поддонами и т.д.), т.к. гидрофильтр не на 100% очищает от жира (см. ссылки на паспорта ниже).

https://filttech.ru/upload/iblock/b75/4nkbsrqwvesjdylp977sw1ukolb6ra1p.pdf

https://filttech.ru/upload/iblock/3b8/7jhrh5z3o16hj2jz8lxc31o42pu44bkq.pdf

6.8 6.8 Помещения для вентиляционного оборудования следует размещать непосредственно в пожарном отсеке, в котором находятся обслуживаемые и (или) защищаемые помещения.

В зданиях I и II степени огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования допускается предусматривать вне обслуживаемого (защищаемого) пожарного отсека:

а) непосредственно за противопожарной преградой (противопожарной стеной или противопожарным перекрытием) на границе такого пожарного отсека - при установке противопожарных нормально открытых или нормально закрытых клапанов на воздуховодах систем общеобменной вентиляции или систем противодымной вентиляции, соответственно, в местах пересечений указанной противопожарной преграды;

б) на удалении от границы этого пожарного отсека - при аналогичной установке противопожарных клапанов и при исполнении воздуховодов на участках от ограждений помещения для вентиляционного оборудования до пересекаемой противопожарной преграды с пределами огнестойкости не менее пределов огнестойкости конструкций этой преграды.

Открытым остается вопрос о необходимости установки противопожарных нормально закрытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения противопожарной преграды, разделяющих пожарные отсеки.

Считаем, что в указанном месте нет необходимости в установке противопожарных нормально закрытых клапанов.

Аргументация:

1)      Предел огнестойкости противопожарного нормально закрытого клапана не зависит от предела огнестойкости пересекаемой противопожарной преграды или пересекаемой перегородки с нормируемым пределом огнестойкости. Т.е. если система будет обслуживать коридор, то ставим ППКнз EI30, что значительно ниже предела огнестойкости противопожарной преграды;

2)      В случае пожара в обслуживаемом пожарном отсеке, ППКнз откроется. Соответственно никакой защитной функции он не несет. Со стороны другого пожарного отсека защита от распространения пожара в виде огнезащитного покрытия воздуховодов или ограждения венткамеры.

6.10 В настоящее время входу следующая схема вентиляции для МКД - "спутник+спутник": помещение квартиры через спутник (п. 7.11.17 СП 60.13330.2020) присоединяется к сборному воздуховоду (он будет на другом этаже), сборный воздуховод через спутник присоединяется к вертикальному коллектору (можно и через ППКно клапан) (п. 6.10 СП 7.13130.2013). На наш взгляд нет смысла в присоединении сборного воздуховода к вертикальному коллектору через спутник/клапан - получается задвоение.

В связи с этим, возможно стоит дополнить пункт следующим уточнением: "При присоединении всех обслуживаемых помещений к сборному воздуховоду через воздушный затвор, указанный сборный воздуховод допускается присоединять к вертикальному коллектору без устройства противопожарного нормально открытого клапана и без устройства воздушного затвора".

6.13 ...При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм. Изложить в следующей редакции:

При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм с учетом допусков, установленных нормативными документами для листового проката.

6.13 4-й абзац дополнить следующим предложением:

"Предел огнестойкости элементов креплений (подвески) конструкций воздуховодов систем вытяжной противодымной вентиляции, прокладываемых снаружи здания, не нормируется".

6.18а ...из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30... Добавить словосочетание "не менее" перед "EI 30":

...из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 30...

6.18 ...

Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), систем вентиляции любого назначения, прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), не нормируются.

Здесь необходимо пояснить какой предел огнестойкости при прокладке снаружи здания нужно принимать.
6.20 В редакции Изменения 3:6.20 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее ЕI 45 (ЕI 60 - для автостоянок) при условиях:

а) коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусматриваются из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны с пределом огнестойкости не менее ЕI 30 (ЕI 60 - для автостоянок);

б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее ЕI 150 или должны быть с пределом огнестойкости не менее ЕI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более.

В подпункте "а" после слова "коллекторы" добавить "и воздуховоды". Дополнить, что на указанные воздуховоды необходимо установить противопожарный нормально открытый клапан.
7.2 В пункте отсутствует требование по удалению продуктов горения из технических пространств для прокладки инженерных коммуникаций, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками (или тамбур-шлюзами при них).

При этом последний абзац п. 7.3 пишет, что "...технические пространства для прокладки инженерных коммуникаций), сообщающиеся с незадымляемыми лестничными клетками через дверные и иные проемы, или тамбур-шлюзы при них, при оснащении последних системами вытяжной общеобменной вентиляции (обеспечивающими выброс из здания наружу), допускается не оборудовать системами вытяжной противодымной вентиляции".

Не логично. На наш взгляд, нужно прописать требование по удалению продуктов горения их технических пространств для прокладки инженерных коммуникаций, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками (или тамбур-шлюзами при них).

7.2 В пункте 7.2 необходимо отразить требование п. 6.1.8 СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменениями № 1, 2)":

"Наибольшие расстояния от дверей квартир до лестничной клетки (тамбура) или выхода наружу (тамбура) следует принимать по таблице 3.

В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл, в том числе внеквартирный), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно наружу, вестибюль (выделенный противопожарными перегородками 1-го типа), на лестничную клетку или в тамбур (лифтовой холл), ведущий в воздушную зону лестничной клетки типа Н1, в тамбур-шлюз перед лестничной клеткой типа Н2, не должно превышать 12 м. При наличии оконного проема или системы противодымной вентиляции в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 3 как для тупикового коридора".

7.2а 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;

Данный пункт необходимо уточнить. Согласно "Информационному письму по вопросу применения отдельных положений свода правил СП 7.13130.2013" №43-6858-19 от 28.10.2024:

"... требования данного пункта не распространяются на коридоры и холлы, не сообщающиеся с помещениями (внутренними объемами здания - лестничными клетками, шахтами лифтов и пр.), защищенными системами приточной противодымной вентиляции. В отношении таких коридоров следует руководствоваться требованиями подпункта в) пункта 7.2 настоящего свода правил".


Возможно также стоит объединить этот пункт с пунктом 7.2г.

7.3е Требования пункта 7.2 не распространяются:

...

е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых и общественных зданий, конструктивно изолированные от них и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади каждого помещения не более 800 м2.

Встроенные помещения могут быть не только на первом этаже, но и в ряде случаев на втором и выше. Встречаются случаи, когда на первом этаже встроенные помещения одного назначения, а на втором этаже - другого. При этом между собой они не связаны и из каждого из указанных встроенных помещений есть свой выход наружу (из-за разных уровней земли или со второго этажа по лестнице до уровня земли). Необходимо переформулировать этот пункт, чтобы учесть такую возможность.

Либо же имеется двухэтажное встроенное помещение. Со второго уровня имеется самостоятельный эвакуационный выход наружу и требование про 25 м до выхода соблюдается.

На данный момент для указанных случаев нужны бы были системы ПДВ.

7.3 В редакции Изменения 3 (фрагмент):

Производственные помещения категорий В3, В4, Д по пожарной опасности (в том числе вентиляционные камеры, машинные отделения лифтов, насосные и т.п. помещения, отнесенные к указанным категориям, а также технические пространства для прокладки инженерных коммуникаций), сообщающиеся с незадымляемыми лестничными клетками через дверные и иные проемы, или тамбур-шлюзы при них, при оснащении последних системами вытяжной общеобменной вентиляции (обеспечивающими выброс из здания наружу), допускается не оборудовать системами вытяжной противодымной вентиляции при условиях установки на выходах из них противопожарных дверей в дымогазонепроницаемом исполнении при одновременном соблюдении следующих условий:

– при возникновении пожара общеобменная вентиляция данного помещения не отключается, при этом разрежение в обслуживаемом помещении создается за счет ее работы, а защита тамбур-шлюза или незадымляемой лестничной клетки обеспечивается системами приточной противодымной вентиляции;

– система общеобменной вентиляции, находящаяся в режиме покоя до момента возникновения пожара, подлежит принудительному включению;

– электроснабжение системы общеобменной вентиляции помещения должно быть предусмотрено по 1 категории надежности;

– предел огнестойкости воздуховодов системы общеобменной вентиляции не менее EI 30.

Данный пункт не уточняет место размещения вентилятора вытяжной системы, наличия горючих гибких вставок, включается ли приточная система или нет и т.д. Из-за этого есть вероятность отказа этой системы.

В СП 7 уже есть пункт 7.18 который учитывает такие моменты:

«Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1-7.17».

В связи с эти предлагаем скорректировать указанный пункт следующим образом:

Производственные помещения категорий В3, В4, Д по пожарной опасности (в том числе вентиляционные камеры, машинные отделения лифтов, насосные и т.п. помещения, отнесенные к указанным категориям, а также технические пространства для прокладки инженерных коммуникаций), сообщающиеся с незадымляемыми лестничными клетками через дверные и иные проемы, или тамбур-шлюзы при них, при оснащении последних системами вытяжной общеобменной вентиляции (обеспечивающими выброс из здания наружу), допускается не оборудовать системами вытяжной противодымной вентиляции при условиях установки на выходах из них противопожарных дверей в дымогазонепроницаемом исполнении при одновременном соблюдении следующих условий:

- система вытяжной общеобменной вентиляции удовлетворяет п. 7.18;

- при возникновении пожара система вытяжной общеобменной вентиляции данного помещения не отключается, при этом разрежение в обслуживаемом помещении создается за счет ее работы, а защита тамбур-шлюза или незадымляемой лестничной клетки обеспечивается системами приточной противодымной вентиляции;

- система вытяжной общеобменной вентиляции, находящаяся в режиме покоя до момента возникновения пожара, подлежит принудительному включению;

- электроснабжение системы вытяжной общеобменной вентиляции помещения должно быть предусмотрено по 1 категории надежности.

7.8 В редакции Изменения 3:

При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять:

- не более 45 м при прямолинейной конфигурации коридора;

- не более 30 м при угловой конфигурации коридора;

- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора.

Места установки дымоприемных устройств, их количество, а также расстояния между ними, необходимо определять в соответствии с приложением Е.

Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы.

Считаем, что нужно убрать фразу "Места установки дымоприемных устройств, их количество, а также расстояния между ними, необходимо определять в соответствии с приложением Е".

Теряется смысл в установленной длине коридора на одно дымоприемное устройство. Для коридоров жилой части количество дымоприемных устройств будет слишком большим.

7.14 (фрагмент) Для лифтов, имеющих остановки на этажах подземной автостоянки и только на нижнем надземном этаже, устройства двойных тамбур-шлюзов в соответствии с подпунктом «д» настоящего пункта не требуется. Аналогичное требование содержит п. 8.7. Поэтому, на наш взгляд, этот абзац нужно исключить.
7.15 (фрагмент) Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа НЗ, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы, следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. С учетом требований п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности (Переиздание)», возможно, пункт стоит скорректировать так:

Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа НЗ, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, В ЛИФТОВЫЕ ХОЛЛЫ (ТАМБУРЫ) ШАХТ ЛИФТОВ С РЕЖИМОМ «ПЕРЕВОЗКА ПОЖАРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ» В ПОДЗЕМНЫХ И ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖАХ ЗДАНИЙ (СООРУЖЕНИЙ) следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы, следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов.

7.16а В редакции Изменения 3:

При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:

а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в верхней части вентиляционной сети), температуру наружного воздуха для теплого периода года по [2] и скорость ветра для холодного периода года по [2] (для систем с вентиляторами, расположенными в нижней части вентиляционной сети) , температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование. Не допускается температуру воздуха в помещениях всех этажей здания приравнивать к температуре воздуха в защищаемых приточной противодымной вентиляцией лестничных клетках и (или) лифтовых шахтах;

На наш взгляд данный пункт требует уточнения. К примеру, если взять одноэтажное здание небольшой высоты, то в зависимости от размещения вентилятора (снизу или сверху) расход будет различаться, что не логично.
7.16б (фрагмент) ...а также в тамбур-шлюзах, отделяющих помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок и от помещений иного назначения... С учетом требований п. 7.14 слово "иного" необходимо заменить на "общественного".
8.1 В редакции Изменения 3:

Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной вентиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые этими системами помещения, должны иметь пределы огнестойкости не менее ЕI 45 в зданиях I, II степеней огнестойкости и не менее ЕI 15 в зданиях III, IV степеней огнестойкости, систем противодымной вентиляции - с учетом требований пункта 7.12, подпункта «а» пункта 7.17 настоящего свода правил. Двери таких помещений (за исключением помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной вентиляции, отнесенных к категории Д) должны быть противопожарными 2-го типа.

Вероятно, во втором абзаце содержится неточность. Противопожарная дверь 2-го типа имеет предел огнестойкости EI 30. Не имеет смысла ставить дверь EI 30 в ограждения EI 15. В связи с этим, вероятно, требование должно звучать так:

«Двери таких помещений (за исключением помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной вентиляции, отнесенных к категории Д) должны быть: противопожарными 2-го типа в зданиях I, II степеней огнестойкости; 3-го типа в зданиях III, IV степеней огнестойкости».

8.4 В редакции Изменения 3 (абзац 2):Допускается устройство выхода из незадымляемой лестничной клетки типа Н2 в вестибюль без устройства тамбур-шлюза в соответствии с [6]. В этом случае при определении расхода воздуха, подаваемого системой приточной противодымной вентиляции в описанные выше незадымляемые лестничные клетки типа Н2, следует учитывать одновременное открытое положение дверных проемов на этаже с очагом пожара и одного из выходов: в вестибюль (фойе, холл); наружу, принимая при этом большее и полученных значений. На наш взгляд тут нарушается логика [4]. По идее, расчет уже описан п. 4.1.2 (см. третий абзац и далее).

Либо же нужно учитывать расход при одновременном открытом положении дверных проемов наружу и выхода в вестибюль (фойе, холл) и этот расход сравнивать с расходом на этаже. После чего выбрать больший.

8.6 В редакции Изменения 3:8.6 В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.

Системы приточной противодымной вентиляции, обеспечивающие подачу наружного воздуха в шахты лифтов с режимом «пожарная опасность», должны подавать воздух с расходом, определенным при закрытых дверях на всех надземных этажах, включая основной посадочный этаж. Для таких лифтов в режиме «пожарная опасность» должен быть предусмотрен алгоритм управления, при котором после выхода людей из кабины (по данным от датчиков массы) двери шахты и кабины должны быть закрыты автоматически. При этом аппаратно должна быть сохранена возможность повторного открытия дверей кабины и шахты лифта на основном посадочном этаже при нажатии любой кнопки (тумблера) внутри или снаружи кабины.

Положения второго абзаца противоречат требованиям других нормативных документов (см. ниже).

Согласно п. 5.6.1 ГОСТ 34305-2017 «Лифты пассажирские. Лифты для пожарных (с Поправками)»:

«…

В режиме "Пожарная опасность" алгоритм работы лифта для пожарных

обеспечивает следующее:

i) по прибытии лифта на основной посадочный (назначенный) этаж двери кабины и двери шахты должны автоматически открыться и оставаться в открытом положении. Поступающие вновь приказы и вызовы не должны приниматься.

…»


Согласно ГОСТ 34442-2018 (EN 81-73:2016) «Лифты. Пожарная безопасность»:

«5.3.2 После получения сигнала из системы автоматической пожарной сигнализации или от ручного переключателя режима работы лифт выполняет следующий алгоритм работы:

e) лифт должен работать следующим образом:

6) находящийся на назначенном этаже лифт с закрытыми дверями кабины и шахты должен открыть двери кабины и шахты, оставаться на этом этаже и не принимать новые команды управления (вызовы и приказы)».

«5.3.6 По прибытии на назначенный этаж лифты с автоматическими дверями должны открыть двери кабины и шахты и не принимать новые команды управления (вызовы и приказы).»

Также согласно информации от завода-изготовителя лифтов (текст оригинальный):

«Дополнительно могу сказать, что технически данная задача является трудноосуществимой для любого лифтового производителя. Гарантировать отсутствие пассажиров в лифте практически невозможно лифтовыми системами. Ниже предлагается выполнять это с помощью «датчика массы», но, во-первых, в лифтах не применяются датчики массы, а имеется грузовзвешивающее (или весовое) устройство, которое измеряет исключительно нагрузку, которая приложена к системе подвеса. Более того, это весовое устройство определяет вес лишь в процентном отношении к номинальной нагрузке и не может иметь высокую точность. Зачастую гарантированно определить присутствие даже 1 взрослого человека невозможно и совсем непонятно, как определить ребенка или худую девушку или собаку, в конце концов. А еще имеет значение, в какой части кабины находится человек, он может по-разному распределять нагрузку, тем самым еще больше искажая результат, ну и не говоря уже о том, если что-то упало на кабину, или какая-нибудь сумка с инструментами, забытая там механиком при прошлом визите. Ну и, конечно, просто технически у датчика всегда имеются существенные погрешности и помехи, т.к. ему не требуется высокая точность для работы лифта».

8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.

В зданиях высотой до 28 м допускается взамен двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из лифтов в помещения хранения автомобилей предусмотреть один тамбур-шлюз, защищенный системой приточной противодымной вентиляции, а также подачу воздуха отдельной системой приточной противодымной вентиляции непосредственно в объем самой лифтовой шахты.

Наблюдается рассогласованность с п. 6.2.9 СП 113.13330.2023 "Стоянки автомобилей СНиП 21-02-99* (с Изменениями № 1, 2)":

"6.2.9 Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей не только с входным вестибюлем, но и с другими частями жилого или общественного здания (в том числе минуя входной вестибюль) посредством общих лестничных клеток и лифтов при выполнении следующих условий.

Пределы огнестойкости шахт лифтов должны составлять не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60. Выходы из лифтов в помещения хранения автомобилей следует предусматривать одним из следующих способов:

- через тамбур-шлюзы 1-го типа с обеспечением раздельной подачи наружного воздуха в такие тамбур-шлюзы, а также в надземную, подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери этих тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с, а двери таких тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;

- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт.

Для общих лестничных клеток следует предусматривать устройство на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также подпора воздуха в объем общих лестничных клеток отдельными системами. В зданиях высотой не более 28 м допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов на этажах стоянки с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток".

Необходимо увязать требования.

8.8 (фрагмент) Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей и других помещений могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов (в том числе последовательно расположенные дверные проемы или ворота теплового тамбура, ведущего наружу). Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания, электроснабжение которых предусмотрено по I категории надежности. Суммарная площадь проходного сечения открываемых дверей должна определяться согласно требованиям пункта 7.4 настоящего свода правил и по условию непревышения скорости воздушного потока в дверных проемах более 6 м/с. Для указанного пункта нужно уточнить:

1) Необходимо ли соблюдать требования (см. п. 7.17ж) по расстоянию от дымоприемных устройств до указанных дверных проемов?;

2) Что указанные дверные проемы могут открываться одновременно с пуском систем вытяжной противодымной вентиляции.

8.10 Для поддержания перепада давления на дверях эвакуационных выходов, расположенных на границе между объемами и помещениями, защищаемыми системами противодымной вентиляции в пределах нормативно-установленных значений (от 20 Па до 150 Па), допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении. Указанные устройства подлежат установке в нижней части помещения (коридора), в которое предусмотрен сброс воздуха. Данный расход воздуха подлежит учету в балансе между расходом удаляемых продуктов горения и компенсирующим его приточным воздухом.

При применении указанных клапанов следует учитывать результаты испытаний на огнестойкость и работоспособность, оформленные в установленном порядке в аккредитованной испытательной лаборатории, и полученные при температурных режимах, соответствующих различным условиям установки клапанов:

– на границе между защищаемым приточной противодымной вентиляцией помещением и помещением с очагом пожара;

– на границе между защищаемым приточной противодымной вентиляцией помещением и коридором (вестибюлем), сообщающимся через дверной или иной проем с помещением с очагом пожара.

При технической необходимости применения клапанов избыточного давления в обычном исполнении во внутренних ограждающих строительных конструкциях помещений и объемов, их следует защищать от теплового воздействия путем установки дополнительных ограждений с переточными решетками. Указанные ограждения должны быть предусмотрены с пределом огнестойкости не ниже установленных для ограждающих строительных конструкций помещений объемов, в которых предусматривается установка клапана избыточного давления, а проходные сечения такого клапана и переточных решеток отнесены друг от друга на расстояние не менее 1.5 метра (от края до края) по горизонтали или по вертикали. Такие клапаны должны иметь подтвержденные в аккредитованной в установленном порядке лаборатории показатели работоспособности, по методу, установленному ГОСТ Р 70848 (без теплового воздействия на конструкцию клапана).

Во всех случаях, поступающий в помещение через клапан избыточного давления расход наружного воздуха должен быть учтен в балансе с расходом удаляемых продуктов горения.

Клапан избыточного давления в обычном исполнении нельзя устанавливать в перегородках с нормируемым пределом огнестойкости, т.к. будет нарушаться требование статьи 88 123-ФЗ о заполнении противопожарных преград.Т.е. неприменимо такое решение для тамбур-шлюзов, коридоров безопасности, лестничных клеток. Тогда непонятно, в каких случаях можно применять это решение.
8.11 В редакции Изменения 3:8.11 Допускается транзитная прокладка воздуховодов систем общеобменной вентиляции, а также систем приточной противодымной вентиляции через тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и лестничные клетки в глухих конструкциях с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых, данными воздуховодами, конструкций. Имеется нестыковка с требованиями СП 60.13330.2020 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями № 1-5)»:

7.11.12 Не допускается прокладывать воздуховоды:

а) транзитные – через лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы, безопасные зоны (за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы и безопасные зоны), через помещения защитных сооружений гражданской обороны.

П р и м е ч а н и е – Допускается транзитная прокладка воздуховодов систем общеобменной вентиляции, а также систем приточной противодымной вентиляции через тамбур-шлюзы, лифтовые холлы, лестничные клетки и безопасные зоны, согласно 9.18 и сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [3].

9.18 Допускается транзитная прокладка воздуховодов систем общеобменной вентиляции (за исключением воздуховодов систем, обслуживающих помещения одной из категорий А, Б, В1, Г), а также систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции через тамбур-шлюзы, лифтовые холлы, безопасные зоны и лестничные клетки при условии:

- обеспечения предела огнестойкости (по потере целостности и теплоизолирующей способности) транзитных воздуховодов систем общеобменной вентиляции и воздуховодов систем приточной противодымной вентиляции, не менее установленных для ограждающих строительных конструкций, выгораживающих пересекаемые помещения и объемы;

- обеспечения предела огнестойкости воздуховодов систем вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с требованиями СП 7.13130 плитными или рулонными огнезащитными покрытиями (в пределах внутреннего объема пересекаемого тамбур-шлюза, лифтового холла, лестничной клетки или безопасной зоны) и размещения их в глухом коробе (шахте) в строительном исполнении с пределом огнестойкости (по потере целостности и теплоизолирующей способности) не менее установленных для ограждающих строительных конструкций, выгораживающих пересекаемые помещения и объемы.

П р и м е ч а н и е ‒ Допускается коллективная (совместная) с другими системами общеобменной вентиляции (за исключением воздуховодов систем, обслуживающих помещения одной из категорий А, Б, В1, Г) прокладка воздуховодов систем вытяжной противодымной вентиляции в общем глухом коробе (шахте) в строительном исполнении.

Указанные требования СП 60.13330.2020 в том числе противоречат друг другу в части возможности прокладки воздуховодов систем вытяжной противодымной вентиляции.