|
|
| (не показаны 4 промежуточные версии этого же участника) |
| Строка 3: |
Строка 3: |
| |+ | | |+ |
| !№ | | !№ |
| !СП 551.1311500.2026 "Системы противопожарной защиты. Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности" | | !СП 550.1311500.2026 "Здания высотные. Требования пожарной безопасности" |
| !Вопросы, Замечания, Предложения, Комментарии | | !Вопросы, Замечания, Предложения, Комментарии |
| !Статус | | !Статус |
| |- | | |- |
| |Раздел 3 | | |7.1.6 (фрагмент) |
| | | | |Приемные устройства наружного воздуха систем приточной ПДВ, расположенные на фасаде, должны быть предусмотрены на расстоянии не менее 15 м по вертикали (от края до края) и не менее 5 м (от края до края) по горизонтали от оконных проемов с остеклением с ненормированным пределом огнестойкости, относящихся к тому же пожарному отсеку, что и приемные устройства приточной ПДВ. |
| |Добавить следующие термины с соответствующими определениями, т.к. указанные отсутствуют в нормативных документах по пожарной безопасности: | | |В СП 60.13330.2020 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003" (с Поправкой, с Изменениями № 1-6) есть аналогичное требование, но с уточнением: |
| | ''"Во всех случаях приемные устройства наружного воздуха систем приточной противодымной вентиляции, расположенные на фасаде, должны быть предусмотрены на расстоянии не менее 15 м по вертикали (от края до края) и не менее 5 м (от края до края) по горизонтали от оконных проемов с остеклением в не противопожарном исполнении, за исключением случаев, когда верх воздухоприемного устройства расположен ниже оконных проемов обслуживаемого пожарного отсека".'' |
|
| |
|
| - Встроенная стоянка;
| | В Изм. 4 к СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности": |
|
| |
|
| - Пристроенная стоянка
| | ''"Во всех случаях приемные устройства наружного воздуха систем приточной противодымной вентиляции, расположенные на фасаде, должны быть предусмотрены на расстоянии не менее 15 м по вертикали (от края до края) и не менее 5 м (от края до края) по горизонтали от оконных проемов с остеклением в обычном (не огнестойком) исполнении, за исключением приемных устройств наружного воздуха, расположенных ниже оконных проемов с остеклением в обычном (не огнестойком) исполнении того же пожарного отсека или вблизи: приемных устройств наружного воздуха систем другого пожарного отсека; оконных проемов незадымляемых лестничных клеток и лифтовых холлов (в том числе совмещенных с безопасными зонами); оконных проемов того же пожарного отсека помещений и коридоров, при пожаре в которых не предусматривается включение указанной выше системы приточной противодымной вентиляции"'' |
|
| |
|
| - Встроенно-пристроенная стоянка.
| | В связи с указанным выше предлагаем сформулировать п. следующим образом: |
| |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму
| |
| |-
| |
| |6.4
| |
| |Вертикальное сообщение стоянки автомобилей с другими частями жилого или общественного здания допускается осуществлять через общие лестничные клетки и лифты.
| |
| При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений:
| |
| | |
| через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;
| |
| | |
| через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт.
| |
| | |
| Пределы огнестойкости шахт общих лифтов должны предусматриваться не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60.
| |
| | |
| При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток.
| |
| | |
| В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток | |
| |Предложение 1. Предлагаю запретить предусматривать возможность вертикального сообщения стоянки автомобилей с жилыми и общественными зданиями через общие лестничные клетки. Считаю, что непосредственный (или через тамбур) и конструктивно изолированный выход наружу из стоянки обеспечивает наибольшую защиту эвакуационного пути надземной части жилого или общественного здания от задымления при пожаре в стоянке. Также обращаю Ваше внимание, что в действующих методиках по расчету параметров противодымной вентиляции зданий (МД.137-13 «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Методические рекомендации» или Изменение №4 к СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности») отсутствует метод расчета незадымляемых лестничных клеток для указанного случая.
| |
| В случае, если указанное предложение не будет принято (т.е. останется допущение о применении общих лестничных клеток), прошу обратить внимание на Вопросы 3 и 4 ниже.
| |
| | |
| | |
| Вопрос 1. Фрагмент:
| |
| | |
| ''«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений:''
| |
| | |
| ''через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;''
| |
| | |
| ''…»''
| |
| | |
| Данное требование, по моему мнению, идет вразрез с требованием п. 8.7 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130):
| |
| | |
| ''«8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.''
| |
| | |
| ''В зданиях высотой до 28 м допускается взамен двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из лифтов в помещения хранения автомобилей предусмотреть один тамбур-шлюз, защищенный системой приточной противодымной вентиляции, а также подачу воздуха отдельной системой приточной противодымной вентиляции непосредственно в объем самой лифтовой шахты».''
| |
| | |
| Таким образом, считаю необходимым гармонизировать указанные требования.
| |
| | |
| Противоречит ли указанный фрагмент пункта 6.4 СП 551.1311500 требованиям п. 8.7 СП 7.13130? Если да, то каким требованием руководствоваться в итоге? Если да, то планируется ли внесение изменений в нормативные документы?
| |
|
| |
|
| | | ''"7.1.6 При размещении приемных устройств наружного воздуха систем приточной ПДВ и выбросов продуктов горения систем вытяжной ПДВ следует руководствоваться требованиями раздела 7 СП 7.13130.''" |
| Вопрос 2. Фрагмент:
| |
| | |
| ''«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений:'' | |
| | |
| ''…''
| |
| | |
| ''через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт».''
| |
| | |
| Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис.
| |
| | |
| В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» оба указанных тамбур-шлюза должны быть 1-го типа. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис.
| |
| | |
| Также, считаю необходимым гармонизировать данное требование с п. 8.7 СП 7.13130.
| |
| | |
| | |
| Вопрос 3. Фрагмент:
| |
| | |
| ''«При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток».''
| |
| | |
| Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. Фраза «…подпора воздуха в объем общих лестничных клеток» говорит о наличии незадымляемой лестничной клетки. При этом, частью 3 статьи 40 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» устанавливаются конкретные типы незадымляемых лестничных клеток. В данном пункте, вероятно, имеется ввиду незадымляемая лестничная клетка типа Н2.
| |
| | |
| В связи с вышесказанным, прочу подтвердить, что в данном пункте идет речь о незадымляемой лестничной клетке типа Н2 со входом в нее в уровне стоянки автомобилей через тамбур-шлюз. Прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта.
| |
| | |
| | |
| Вопрос 4. Фрагмент:
| |
| | |
| ''«В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток».''
| |
| | |
| В данном фрагменте отсутствую указания по параметрам, которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. В связи с отсутствием указаний, обращаемся к п. 7.15 СП 7.13130. И получается, что для обоих указанных тамбур-шлюзов расход воздуха следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. На мой взгляд, указанное требование не обеспечивает необходимых требований по пожарной безопасности. Считаю необходимым для ближайшего к помещению хранения автомобилей тамбур-шлюза расход воздуха рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с.
| |
| | |
| В связи с вышесказанным, прошу Вас указать требуемые параметры которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. А также прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта.
| |
| |Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги
| |
| |-
| |
| |6.5
| |
| |Вертикальное сообщение стоянки автомобилей только с входным вестибюлем жилого или общественного здания допускается предусматривать без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт при устройстве на каждом этаже стоянки автомобилей тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре
| |
| |Вопрос 1. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим согласно СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130). Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис.
| |
| | |
| | |
| Вопрос 2. В данном фрагменте отсутствую указания по параметрам, которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. В связи с отсутствием указаний, обращаемся к п. 7.15 СП 7.13130. И получается, что для указанных тамбур-шлюзов расход воздуха следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. На мой взгляд, указанное требование не обеспечивает необходимых требований по пожарной безопасности если речь идет про лестничные клетки. Считаю необходимым для тамбур-шлюзов у лестничных клеток расход воздуха рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис.
| |
| |Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги
| |
| |-
| |
| |8.3 (фрагмент)
| |
| |Общая площадь открытых проемов в наружных конструкциях должна составлять не менее 50% площади поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже)
| |
| |Необходимо уточнить, что указанная величина площади открытых проемов в наружных конструкциях должна соблюдаться для каждой наружной конструкции, участвующей в естественном проветривании при пожаре. В противном случае, возможны ситуации, когда одну из длин здания могут сделать почти полностью закрытой, а другую длину - полностью открытой. В таком случае общая площадь открытых проемов в наружных конструкциях составит как раз 50 %, но естественное проветривание при пожаре не будет эффективным
| |
| |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму
| |
| |-
| |
| |12.2
| |
| |В одно- и двухэтажных зданиях, сооружениях стоянок автомобилей боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса, а также стоянках автомобилей владельцев, встроенных и пристроенных к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф1.4, внутренний противопожарный водопровод, систему автоматической пожарной сигнализации, систему оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическую установку пожаротушения и систему дымоудаления допускается не предусматривать
| |
| |В нормативных документах требований пожарной безопасности отсутствует термин "система дымоудаления". В СП 7.13130.2013 имеются термины "противодымная вентиляция", "система противодымной вентиляции вытяжная", "система противодымной вентиляции приточная". В данном случае взамен слов "систему дымоудаления" необходимо указать "системы противодымной вентиляции"
| |
| |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму
| |
| |-
| |
| |12.7
| |
| |Расчет производительности систем противодымной вентиляции в стоянках автомобилей как для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания, так и для электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей следует проводить для пожара с мощностью тепловыделения 8 МВт
| |
| |Встречаются проектные решения, когда въезд в загрузочные (к примеру, загрузочная помещения хранения мусора) осуществляется через стоянку автомобилей. Согласно технологии, для транспортировки используются грузовые автомобили. Мощность очага пожара при горении груженого грузового автомобиля будет значительно выше 8 МВт. При расчете вытяжной противодымной вентиляции помещений, через которые проходит маршрут такого грузового автомобиля, необходимо использовать данные по мощности очага пожара указанного груженого грузового автомобиля.
| |
| Необходимо внести уточнение и дать значение мощности очага пожара (или ссылку на источник) для данных ситуаций.
| |
| |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму | | |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму |
| |} | | |} |
