СП 551.1311500 Перечень замечаний и предложений: различия между версиями
Mak (обсуждение | вклад) 12.7 |
Mak (обсуждение | вклад) 6.5 |
||
| (не показаны 2 промежуточные версии этого же участника) | |||
| Строка 17: | Строка 17: | ||
- Встроенно-пристроенная стоянка. | - Встроенно-пристроенная стоянка. | ||
|Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму | |Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму | ||
|- | |||
|6.4 | |||
|Вертикальное сообщение стоянки автомобилей с другими частями жилого или общественного здания допускается осуществлять через общие лестничные клетки и лифты. | |||
При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений: | |||
через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении; | |||
через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт. | |||
Пределы огнестойкости шахт общих лифтов должны предусматриваться не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60. | |||
При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток. | |||
В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток | |||
|Предложение 1. Предлагаю запретить предусматривать возможность вертикального сообщения стоянки автомобилей с жилыми и общественными зданиями через общие лестничные клетки. Считаю, что непосредственный (или через тамбур) и конструктивно изолированный выход наружу из стоянки обеспечивает наибольшую защиту эвакуационного пути надземной части жилого или общественного здания от задымления при пожаре в стоянке. Также обращаю Ваше внимание, что в действующих методиках по расчету параметров противодымной вентиляции зданий (МД.137-13 «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Методические рекомендации» или Изменение №4 к СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности») отсутствует метод расчета незадымляемых лестничных клеток для указанного случая. | |||
В случае, если указанное предложение не будет принято (т.е. останется допущение о применении общих лестничных клеток), прошу обратить внимание на Вопросы 3 и 4 ниже. | |||
Вопрос 1. Фрагмент: | |||
''«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений:'' | |||
''через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;'' | |||
''…»'' | |||
Данное требование, по моему мнению, идет вразрез с требованием п. 8.7 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130): | |||
''«8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.'' | |||
''В зданиях высотой до 28 м допускается взамен двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из лифтов в помещения хранения автомобилей предусмотреть один тамбур-шлюз, защищенный системой приточной противодымной вентиляции, а также подачу воздуха отдельной системой приточной противодымной вентиляции непосредственно в объем самой лифтовой шахты».'' | |||
Таким образом, считаю необходимым гармонизировать указанные требования. | |||
Противоречит ли указанный фрагмент пункта 6.4 СП 551.1311500 требованиям п. 8.7 СП 7.13130? Если да, то каким требованием руководствоваться в итоге? Если да, то планируется ли внесение изменений в нормативные документы? | |||
Вопрос 2. Фрагмент: | |||
''«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений:'' | |||
''…'' | |||
''через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт».'' | |||
Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. | |||
В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» оба указанных тамбур-шлюза должны быть 1-го типа. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. | |||
Также, считаю необходимым гармонизировать данное требование с п. 8.7 СП 7.13130. | |||
Вопрос 3. Фрагмент: | |||
''«При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток».'' | |||
Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. Фраза «…подпора воздуха в объем общих лестничных клеток» говорит о наличии незадымляемой лестничной клетки. При этом, частью 3 статьи 40 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» устанавливаются конкретные типы незадымляемых лестничных клеток. В данном пункте, вероятно, имеется ввиду незадымляемая лестничная клетка типа Н2. | |||
В связи с вышесказанным, прочу подтвердить, что в данном пункте идет речь о незадымляемой лестничной клетке типа Н2 со входом в нее в уровне стоянки автомобилей через тамбур-шлюз. Прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта. | |||
Вопрос 4. Фрагмент: | |||
''«В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток».'' | |||
В данном фрагменте отсутствую указания по параметрам, которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. В связи с отсутствием указаний, обращаемся к п. 7.15 СП 7.13130. И получается, что для обоих указанных тамбур-шлюзов расход воздуха следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. На мой взгляд, указанное требование не обеспечивает необходимых требований по пожарной безопасности. Считаю необходимым для ближайшего к помещению хранения автомобилей тамбур-шлюза расход воздуха рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. | |||
В связи с вышесказанным, прошу Вас указать требуемые параметры которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. А также прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта. | |||
|Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги | |||
|- | |||
|6.5 | |||
|Вертикальное сообщение стоянки автомобилей только с входным вестибюлем жилого или общественного здания допускается предусматривать без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт при устройстве на каждом этаже стоянки автомобилей тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре | |||
|Вопрос 1. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим согласно СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130). Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. | |||
Вопрос 2. В данном фрагменте отсутствую указания по параметрам, которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. В связи с отсутствием указаний, обращаемся к п. 7.15 СП 7.13130. И получается, что для указанных тамбур-шлюзов расход воздуха следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. На мой взгляд, указанное требование не обеспечивает необходимых требований по пожарной безопасности если речь идет про лестничные клетки. Считаю необходимым для тамбур-шлюзов у лестничных клеток расход воздуха рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. | |||
|Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги | |||
|- | |- | ||
|8.3 (фрагмент) | |8.3 (фрагмент) | ||
Текущая версия от 12:20, 8 сентября 2026
В таблице указываются замечания и предложения по корректировке требований СП 551.1311500.2026 "Системы противопожарной защиты. Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности"
| № | СП 551.1311500.2026 "Системы противопожарной защиты. Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности" | Вопросы, Замечания, Предложения, Комментарии | Статус |
|---|---|---|---|
| Раздел 3 | Добавить следующие термины с соответствующими определениями, т.к. указанные отсутствуют в нормативных документах по пожарной безопасности:
- Встроенная стоянка; - Пристроенная стоянка - Встроенно-пристроенная стоянка. |
Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму | |
| 6.4 | Вертикальное сообщение стоянки автомобилей с другими частями жилого или общественного здания допускается осуществлять через общие лестничные клетки и лифты.
При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений: через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении; через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт. Пределы огнестойкости шахт общих лифтов должны предусматриваться не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60. При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток. В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток |
Предложение 1. Предлагаю запретить предусматривать возможность вертикального сообщения стоянки автомобилей с жилыми и общественными зданиями через общие лестничные клетки. Считаю, что непосредственный (или через тамбур) и конструктивно изолированный выход наружу из стоянки обеспечивает наибольшую защиту эвакуационного пути надземной части жилого или общественного здания от задымления при пожаре в стоянке. Также обращаю Ваше внимание, что в действующих методиках по расчету параметров противодымной вентиляции зданий (МД.137-13 «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Методические рекомендации» или Изменение №4 к СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности») отсутствует метод расчета незадымляемых лестничных клеток для указанного случая.
В случае, если указанное предложение не будет принято (т.е. останется допущение о применении общих лестничных клеток), прошу обратить внимание на Вопросы 3 и 4 ниже.
«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений: через тамбур-шлюзы 1-го типа с раздельной подачей наружного воздуха при пожаре в тамбур-шлюзы, а также в надземную и подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать исходя из необходимости обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с. Двери тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении; …» Данное требование, по моему мнению, идет вразрез с требованием п. 8.7 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130): «8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции. В зданиях высотой до 28 м допускается взамен двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из лифтов в помещения хранения автомобилей предусмотреть один тамбур-шлюз, защищенный системой приточной противодымной вентиляции, а также подачу воздуха отдельной системой приточной противодымной вентиляции непосредственно в объем самой лифтовой шахты». Таким образом, считаю необходимым гармонизировать указанные требования. Противоречит ли указанный фрагмент пункта 6.4 СП 551.1311500 требованиям п. 8.7 СП 7.13130? Если да, то каким требованием руководствоваться в итоге? Если да, то планируется ли внесение изменений в нормативные документы?
«При организации вертикального сообщения посредством общих лифтов следует предусматривать одно из следующих решений: … через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы 2-го типа, защищаемые отдельными системами приточной противодымной вентиляции при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт». Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» оба указанных тамбур-шлюза должны быть 1-го типа. Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис. Также, считаю необходимым гармонизировать данное требование с п. 8.7 СП 7.13130.
«При организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток на всех этажах стоянки автомобилей перед входами (выходами) в лестничные клетки должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре, а также самостоятельные системы подпора воздуха в объем общих лестничных клеток». Данное требование, на мой взгляд, нуждается в уточнении. Фраза «…подпора воздуха в объем общих лестничных клеток» говорит о наличии незадымляемой лестничной клетки. При этом, частью 3 статьи 40 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» устанавливаются конкретные типы незадымляемых лестничных клеток. В данном пункте, вероятно, имеется ввиду незадымляемая лестничная клетка типа Н2. В связи с вышесказанным, прочу подтвердить, что в данном пункте идет речь о незадымляемой лестничной клетке типа Н2 со входом в нее в уровне стоянки автомобилей через тамбур-шлюз. Прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта.
«В зданиях высотой не более 28 м при организации вертикального сообщения посредством общих лестничных клеток допускается предусматривать устройство парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов 2-го типа на этажах стоянки автомобилей с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток». В данном фрагменте отсутствую указания по параметрам, которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. В связи с отсутствием указаний, обращаемся к п. 7.15 СП 7.13130. И получается, что для обоих указанных тамбур-шлюзов расход воздуха следует определять при закрытых дверях, с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. На мой взгляд, указанное требование не обеспечивает необходимых требований по пожарной безопасности. Считаю необходимым для ближайшего к помещению хранения автомобилей тамбур-шлюза расход воздуха рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. В связи с вышесказанным, прошу Вас указать требуемые параметры которые необходимо обеспечить системами подпора в такие тамбур-шлюзы. А также прошу внести соответствующие правки в указанный фрагмент пункта. |
Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги |
| 6.5 | Вертикальное сообщение стоянки автомобилей только с входным вестибюлем жилого или общественного здания допускается предусматривать без организации подпора воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт при устройстве на каждом этаже стоянки автомобилей тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре | Вопрос 1. В случае наличия шахты лифта с режимом «перевозка пожарных подразделений» подпор воздуха в указанную шахту все равно необходим согласно СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» (с Изменениями № 1-3) (далее - СП 7.13130). Прошу подтвердить (или опровергнуть) данный тезис.
|
Отправлено во ВНИИПО через Госуслуги |
| 8.3 (фрагмент) | Общая площадь открытых проемов в наружных конструкциях должна составлять не менее 50% площади поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) | Необходимо уточнить, что указанная величина площади открытых проемов в наружных конструкциях должна соблюдаться для каждой наружной конструкции, участвующей в естественном проветривании при пожаре. В противном случае, возможны ситуации, когда одну из длин здания могут сделать почти полностью закрытой, а другую длину - полностью открытой. В таком случае общая площадь открытых проемов в наружных конструкциях составит как раз 50 %, но естественное проветривание при пожаре не будет эффективным | Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму |
| 12.2 | В одно- и двухэтажных зданиях, сооружениях стоянок автомобилей боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса, а также стоянках автомобилей владельцев, встроенных и пристроенных к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф1.4, внутренний противопожарный водопровод, систему автоматической пожарной сигнализации, систему оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическую установку пожаротушения и систему дымоудаления допускается не предусматривать | В нормативных документах требований пожарной безопасности отсутствует термин "система дымоудаления". В СП 7.13130.2013 имеются термины "противодымная вентиляция", "система противодымной вентиляции вытяжная", "система противодымной вентиляции приточная". В данном случае взамен слов "систему дымоудаления" необходимо указать "системы противодымной вентиляции" | Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму |
| 12.7 | Расчет производительности систем противодымной вентиляции в стоянках автомобилей как для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания, так и для электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей следует проводить для пожара с мощностью тепловыделения 8 МВт | Встречаются проектные решения, когда въезд в загрузочные (к примеру, загрузочная помещения хранения мусора) осуществляется через стоянку автомобилей. Согласно технологии, для транспортировки используются грузовые автомобили. Мощность очага пожара при горении груженого грузового автомобиля будет значительно выше 8 МВт. При расчете вытяжной противодымной вентиляции помещений, через которые проходит маршрут такого грузового автомобиля, необходимо использовать данные по мощности очага пожара указанного груженого грузового автомобиля.
Необходимо внести уточнение и дать значение мощности очага пожара (или ссылку на источник) для данных ситуаций. |
Отправлено во ВНИИПО через Яндекс форму |